近日,在極客公園活動上,處于風(fēng)口浪尖上的羅永浩現(xiàn)身,與極客公園創(chuàng)始人張鵬展開對話。對話中老羅沒有提及網(wǎng)上流傳的高管辭職傳言,他只表示:“網(wǎng)上說的什么把水灑到高管褲子上都是謠言。員工看到我變得平和了,可能主要是新來的一批高管承擔(dān)了部分的壓力。”
他梳理了從發(fā)布OS、T1、堅果和T2這四個時間節(jié)點所犯的錯誤:沒有早點引入專業(yè)的開發(fā)管理者、做了白色款T1、發(fā)售過晚錯過銷售黃金期,以及過于有追求……
羅永浩現(xiàn)場還點評起了Jonathan Ive、唐巖、路金波、俞敏洪、雷軍與方舟子。在提到雷軍時,羅永浩表示,“作為一個同行,我希望他們的努力,能夠得到社會比較公正的認(rèn)可”。“不要亂黑小米”。
以下為對話實錄,虎嗅做了大量刪減,小標(biāo)題為虎嗅所加:
創(chuàng)業(yè)的變化和遺憾
張鵬:你過去這些年做了那么多不一樣的事兒,我覺得一般人做一件事就會把自己廢了。你做了三件事還這么挺立不倒。
羅永浩:其實也沒有,我現(xiàn)在就是典型的“過勞胖”。
張鵬:這幾年做了科技行業(yè),成為一家科技公司的CEO,一定會有不同的體驗。你喜不喜歡自己這些年的變化?
羅永浩:我對我自己挺好的,我怎么著都挺喜歡我的,所以要評論自己的話,可能不是特別客觀。但其實也沒有什么特別大的變化吧,就是一直由著本性做事,包括先做英語培訓(xùn),后來又做網(wǎng)站,再做錘子科技。我自己覺得沒有什么變化。原來叫校長,后來叫站長,現(xiàn)在叫廠長,就是這些變化,但是我自己沒有感覺出來有什么太大的變化。
張鵬:你覺得做錘子這幾年,身邊那些跟隨你的人變化大嗎?
羅永浩:我看了一下四年前我們的合影,發(fā)現(xiàn)不光是我,他們也變老了一些,我也挺難過的。他們?nèi)绻皇歉?,可能老的沒有這么快,因為科技行業(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青,如果不做科技產(chǎn)業(yè),而從事文化產(chǎn)業(yè)的話,他們可能老得不會這么快。
張鵬:確實創(chuàng)業(yè)很艱難。這些年走過來,有什么遺憾嗎?
羅永浩:遺憾還是挺多的,比如陪家人的時間太少。還有一些小兄弟干了四年,也沒有發(fā)大財,階段性的回顧,發(fā)現(xiàn)前面很多錯誤是可以避免的。
錘子四年犯過的四個錯誤
張鵬:我們既然說到“錯誤可以避免”。就來一個新環(huán)節(jié),這個環(huán)節(jié)叫“時光機”。我們把羅老師做手機之后的幾個關(guān)鍵的時刻呈現(xiàn)出來。錘子OS的發(fā)布,T1、堅果,T2,回到那個時候,你覺得能夠改變一件事,讓您覺得能夠更滿足、更開心。會是什么?先從當(dāng)年發(fā)布OS的時候。
羅永浩:一下子擺了這么多,我一看還挺感慨的。過去四年我們給這個世界帶來了這么多漂亮的東西。我們在商業(yè)上雖然還不夠成功,但是過去的四年我們做了三款手機,在全球范圍內(nèi)得了大約30項工業(yè)設(shè)計獎,我看了還是挺感慨的?,F(xiàn)在整個行業(yè)普遍都變的挺丑的,你問的問題是什么來著?
張鵬:把自己夸的連問題都忘了。我是問如果回到當(dāng)初,讓你去改變一件事,讓你覺得更開心的,會是什么事兒?先從OS開始。
羅永浩:OS方面的遺憾是沒有早點引入非常專業(yè)的開發(fā)管理者。我們這兒創(chuàng)作者是很多的,早期沒有管理者,導(dǎo)致東西雖然做的特別活,但效率并不高,這就是為什么我們熬夜一直熬到吃早點的原因。那時候沒有引入這方面的管理人才,導(dǎo)致創(chuàng)作雖然一直很好,但在開發(fā)流程、效率、方法論這方面,我們領(lǐng)悟的比較晚,這是比較吃虧的。
張鵬:T1的時候呢?
羅永浩:我是生平第一次做手機,所以有一點“初生犢子不怕虎”。做了一些比較激進(jìn)的事情,T1的白色款真的不應(yīng)該做。雖然鐵桿支持者們都特別喜歡白色,白色停了以后淘寶上還有炒的很貴的“珍藏版”。因為白色的前面玻璃和玻璃的中框后面板玻璃等5個點是完全連著的,從工業(yè)生產(chǎn)的角度來講,5個“白”連著是不具有量產(chǎn)性的。當(dāng)初也有很多人警告過我,但由于我“初生犢子不怕虎”所以就做了,結(jié)果導(dǎo)致一直是虧錢。
黑色還可以,但是白色是一直虧的。但反過來說,我們?yōu)槭裁吹玫皆O(shè)計獎呢?因為評委都是行家,看了這個機器就愣住了。現(xiàn)在回顧,也不能說因此就不做白色的了。只能怪我無能。美國有一個手機品牌,我也不點名了,1700塊錢的成本能賣到5288塊錢。如果中國的品牌也能做到這樣的話,不要說5個白連著,10個白連著也可以。因為我們是做精品的意識,所以嚴(yán)格的講也不好說5白連著就是錯了,只能說還是自己不夠優(yōu)秀。
張鵬:我們再看看堅果。
羅永浩:我自己覺得好像這個不是反省,像是自我標(biāo)榜,我后面盡量反省。堅果時期,確實是有一些問題的。比如,比預(yù)計上市的時間差不多晚了半年。千元機差不多都是六個月一更新,我比競爭對手晚了半年,在那個時期我們還沒有指紋,雖然有一些客觀原因,我們在研發(fā)上過分的追求細(xì)節(jié)完美了,反正種種原因?qū)е庐a(chǎn)品上市時間比較晚,這帶來的問題是它只賣了大概兩個多月就賣不動了,因為后面競爭對手的機器都上指紋了,堅果的銷售記錄馬上就下來了。
如果回到那個時期的話,我們可能會犧牲一些相對沒那么重要的工作,盡早提前發(fā)布。我舉一個例子。在千元機里,堅果的包裝是最精美、最漂亮的。以至于后來其它手機公司的人加盟我們團(tuán)隊以后說:你們怎么能在千元機上用這樣的盒子呢?但是后來他也了解到,其實我們花了很多心思使得那個盒子看起來很好,但價格并沒有增加那么多。雖然主要原因不在這兒,但這也是一些原因。所以如果能夠重新做的話,我可能會在相對沒有那么重要的環(huán)節(jié)上做一些調(diào)整,使得更核心的東西能往前趕。
張鵬:T2呢?
羅永浩:坦率講,T2對于一個創(chuàng)業(yè)公司來說是一個過于激進(jìn)的選擇。因為它面臨工程上的難題非常多,大企業(yè)做這個事情會有一個預(yù)研的部門來做。等到量產(chǎn)的時候,如果技術(shù)攻關(guān)全部解決了就量產(chǎn),如果沒有解決,就到下一個階段開發(fā)使用。但我們公司只有一支團(tuán)隊,歸根結(jié)底還是對于產(chǎn)品過于有追求,判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗、不夠成熟。那個時候,到了10月份,所有的千元機都有指紋了。我們12月20號開的發(fā)布會,當(dāng)時是唯一一個沒有指紋的旗艦機。其實指紋這件事對于用戶體驗來說,也就是這么回事,并沒有那么嚴(yán)重的影響。但這個東西一旦別人有了,你沒有,就是不行的。所以從這個意義上來說,我們由于經(jīng)驗不足,誤判了形勢,使得旗艦機上市時間點比較晚,又沒有指紋,商業(yè)上不會獲得很大成功就是必然的,這是由于我們糟糕的決策導(dǎo)致的。
如何評價俞敏洪、雷軍
張鵬:好,讓您享受一下。我們給羅老師準(zhǔn)備了幾個人,有朋友,可能也有對手,也有導(dǎo)師或者是對你有觸動的人。聽一聽,您對他們有什么評價。第一位,Jonathan Ive。
羅永浩:我過去認(rèn)為他是世界上最好的工業(yè)設(shè)計師之一,但是現(xiàn)在不這么想了,他可能是比較優(yōu)秀的一個。因為我當(dāng)時不知道,很多設(shè)計其實不是他做的。工業(yè)設(shè)計圈有一點像學(xué)術(shù)界,大學(xué)導(dǎo)師發(fā)的很多論文其實是學(xué)生做的,工業(yè)設(shè)計圈也存在這種剝削現(xiàn)象。蘋果的很多東西其實不是Jonathan Ive做的,但是很多人誤以為是他做的。我對工業(yè)設(shè)計這些東西了解的多了之后,對有些方面會感到失望,他就是其中的一個失望對象。
張鵬:下一位,唐巖。
羅永浩:小時候老聽老人講“命里的貴人”,唐巖我們認(rèn)識很早,他在網(wǎng)易做主編的時候,有一個跟大學(xué)生有關(guān)的活動邀請我去捧場。其實是很微不足道的一件事,他請我吃完飯以后,我覺得已經(jīng)兩清了。但是隔了很多年之后,我因為打聽一些問題去找他請教,但是沒有想到他當(dāng)時處在一個滿腦子幫朋友創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)中,所以他就連推帶搡的逼著我趕緊啟動,差不多一個禮拜就給我打錢了。他說他親眼看見過很多優(yōu)秀的年輕人動了創(chuàng)業(yè)的念頭,因為沒有馬上動手,一涼下來就算了,所以他逼著我趕緊去。
錘子科技走到今天,跟當(dāng)時這么一個非常古怪的原因是息息相關(guān)的。有的時候會覺得,就是我跟他的遭遇是一個非常意外,非常幸運的事情。
張鵬:下一位,路金波。
羅永浩:路金波是中國最好的出版商之一,也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵下,我出了很多本來不應(yīng)該出的書。比如他把我的演講稿整理成文本,然后要出一本書,叫《生命不息,折騰不止》。我當(dāng)時挺顧慮,我說演講在網(wǎng)上有免費的,再出文字版的收錢是不是不好?他說,沒有什么不好,很多人都會把自己的演講稿印成書賣錢,還舉了胡適、魯迅、蔡元培的例子。我說:之后為什么大家不這么做了?他說:你作為知識分子,應(yīng)該把這個優(yōu)秀的風(fēng)氣給延續(xù)起來。
所以在連騙帶哄之下,我就出了演講的文字稿,但是沒想到賣的也非常好。但是畢竟在網(wǎng)上已經(jīng)免費發(fā)過了,同時我也是企業(yè)家了,所以也沒好意思拿版稅,就捐了。但是這件事對于我來講還是有很大的收獲,因為我們做企業(yè)的人,在社會上的名聲還是很重要的。那些版稅捐了以后,也給我們帶來了很好的影響,所以我非常感謝路金波先生看出我演講稿的價值。
張鵬:下一位,俞敏洪。
羅永浩:將心比心,作為一個企業(yè)的負(fù)責(zé)人,雖然你心里并不虛,也沒什么可回避的。但是從運營的角度講,你可能不希望離開企業(yè)的老員工出去說三道四。我今天作為企業(yè)的負(fù)責(zé)人,會有這樣的想法。雖然我不怕別人說什么,也沒有什么把柄在別人的手里,但是如果員工出去說三道四,還是會對企業(yè)有一些影響。所以我就不評價前老板了,我不想說,沒有什么可講的。
自從我做企業(yè)之后,我的一些合伙人和同事,希望我能成為一個成熟的企業(yè)管理者,但是很遺憾,我還是要本著誠實的大原則去表現(xiàn)。我不會為了塑造一個成熟企業(yè)家的形象,違背我的意愿或者撒謊。
有一次我的前老板俞敏洪接受媒體,問他對于羅永浩和錘子手機怎么看?他就說羅永浩這個人怎么怎么好,錘子手機我還沒有見過,但是如果他送我一個,我還是會去用的。這個報道被我的投資人和合伙人看到以后,他們說:老羅啊,這是多好的機會,趕緊送一個錘子手機給你的前老板等等。但是我想了一下,我還是沒有去做這個事情。因為首先我不會違背自己的誠實去做類似的事情,另外即便我為了企業(yè)運營的需求,我愿意做這種事情,我還怕支持我的人失望,因為他們希望看到我成熟,不希望看到我圓滑事故,所以我永遠(yuǎn)不會讓這些人失望。
張鵬:羅老師剛才說的特別重要的就是有些東西可能會改變,但是有些東西確實還是不改變。我們看看后面,雷軍。
羅永浩:首先,我跟他沒有任何過節(jié),所以我也不想跟他任何負(fù)面的東西。但是我想說一些關(guān)于雷老師正面的東西,這是非常誠實的。過去的幾年里,我親眼看著他們從單純的只是追求性價比和銷售數(shù)量慢慢轉(zhuǎn)變,尤其是從米4開始,其實是投入了很大的誠意,非常用心的去做一個好產(chǎn)品。
你們不在行業(yè)里,可能不知道米4的不銹鋼框是非常難做。但是他們的努力,貌似并沒有得到社會公眾的回應(yīng)和認(rèn)可,大家還是不加了解的、輕浮的去評價說,小米這個品牌就是Low的,就是屌絲的。其實不是這樣的。米5出來之后,我也有這樣的感覺,確實在產(chǎn)品上做的非常用心,是特別有追求的。所以作為一個同行,我希望他在這些方面做出的努力,能夠得到社會比較公正的認(rèn)可。
這也是為什么剛才有一個用戶說,我手里拿著小米手機取暖,這是諷刺小米手機熱。寫那個緞子,我在回應(yīng)的話里就很清楚,我很喜歡米4和米5。也希望當(dāng)企業(yè)家做出好產(chǎn)品的時候,能夠得到公眾的認(rèn)可。
艱難時候,什么在支撐羅永浩
張鵬:最后一個問題。羅老師,到今天做手機,包括錘子。依舊是很難的事兒,錘子也遇到過很大的挑戰(zhàn),很多人可能也會對錘子有各種的猜測。到底是什么東西支撐您。艱難的時候,您還能把自己挺成這樣的角度。是什么東西在支撐您?
羅永浩:可能很大程度上是因為我跟他們看到的未來不一樣。有可能我有幻覺,也有可能是他們有幻覺。重要的是,每個人都因為自己的判斷活的高興,每一天都活的高興就可以了。所以別人看到我的未來可能有這個問題、那個問題,而那些東西我們不是看不到,但是我比他們額外多看到一些非常光明的東西,是這種“幻覺”支撐我每天辛苦工作,并不是什么“面子”,什么“不得不掙扎堅持下去”。而且基于很多非常理性的分析,但是我的理性分析嘗試跟別人交流的時候,別人還認(rèn)為是幻覺。
張鵬:稍微說一說,最核心的原則是什么?
羅永浩:咬著牙支撐,因為我看到那個東西非常興奮,就是我在領(lǐng)著大家往那個方向去。一起去的,有人看見了就很興奮,有人沒看到,就需要我給他鼓勵,打打氣。